C’est bon ! J’ai la vraie carte du deconfinement graduel
C’est bon pour vous ?
Moi, j’y dirais quoi pour ma part j’y croive pas trop tout de même
Je ne vais tout de même pas lire Nabila ou regarder Anouna
tad-kozh99
Messages : 8732 Date d'inscription : 14/10/2016 Age : 71 Localisation : Bro-Dreger
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 7:33
Bonjour
J'ai beau chercher une raison, je crois que je vais devoir rester confiné encore un peu.
Bonne journée
mabeille
Messages : 14528 Date d'inscription : 12/10/2016 Age : 57 Localisation : Haute-Savoie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 8:09
Bonjour les coupains
Bon, ben je dois rester aussi confinée
Je vais regarder ton truc Jc, merci C'est ce qui me dérange chez Raoult, il ne respecte pas les protocoles.... mais ces protocoles semblent tellement longs, compliqués et la hiérarchie qui les accompagne tellement lourde que c'en est désespérant parfois Je voudrais surtout qu'il ait raison sur la saisonnalité du virus au moins
Bon 1er mai à tous
JeanClown
Messages : 20810 Date d'inscription : 12/10/2016
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 8:28
Bonjour à tous
Pour ceux qui croivent que les délais imposés dans le cadre des protocoles sont long (et c’est vrai) et qu’il n’est pas très moral de faire perdre une chance de guérison à certaines personnes... c’était, en fait, ce qui me gênait le plus. Et là, je dois dire que le raisonnement philosophique peut aider alors que le mien de raisonnement n’aboutissait pas à autre chose que la première pensée évidente. Comme le disent les philosophes, penser c’est penser contre soi même !
Il ne fait que vingt minutes
JeanClown
Messages : 20810 Date d'inscription : 12/10/2016
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 9:00
Moi j’dis, les Bretons vous devriez construire un mur avant que les envahisseurs en quête d’un pays presque sans virus vous envahissent
mabeille
Messages : 14528 Date d'inscription : 12/10/2016 Age : 57 Localisation : Haute-Savoie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 9:26
Merci pour ces vidéos Jc C'est instructif, même si j'étais déjà convaincue que les tests cliniques sont nécessaires, et c'est ce qu'il manque dans les essais du Pr Raoult. C'est tellement plus facile de tirer des conclusions une fois que les résultats sont connus Ici, nous sommes au coeur du problème, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation Il y a toujours eu et il y aura encore des dommages collatéraux, c'est le lourd tribut à payer pour parfaire nos connaissances
Baladina
Messages : 3557 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 69 Localisation : Provence
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 10:11
Me gourge ou il n'est pas fait du tout référence à l'aspect rapport bénéfice/risque d'un traitement ? Pourtant, cela me semble, surtout en cas de crise et d'urgence, un élément à prendre en compte. Surtout lorsqu'il ne s'agit pas d'une molécule nouvelle mais connue et dont on espère que les effets secondaires ont été étudiés de manière scientifique.
Maintenant, je ne suis pas médecin et j'avoue trouver que les propos du Pr Raoult sont parfois convaincants mais peuvent aussi susciter des doutes légitimes.
Du point de vue éthique, il m'a toujours semblé que la science n'est pas une science exacte et les connaissances sont susceptibles d'évoluer, parfois très vite.
Alors, appliquer un raisonnement moral (caricaturalement bien contre mal) de manière systématique sur une ligne aussi fluctuante me paraît difficile. Plus simple de se prononcer sur le but recherché. Et là, j'ai la faiblesse de croire en la sincérité de Raoult.
Ce qui m'a heurtée dans les premières réactions de ses confrères est qu'a été brandi le danger de la chloroquine ! Hors, d'après ce que je sais, des millions de personnes ont été traitées préventivement contre le paludisme avec cette molécule…
Je crois que personne ne peut se prononcer à l'heure actuelle sur son efficacité (même conjointement avec certains antibios) contre le Covid 19. De là à enterrer purement et simplement ce traitement sous des prétextes éthiques ou pécuniaires (il a bien parlé d'un coût de la recherche ?) me semble…. peu éthique !
On a un peu l'impression d'un serpent qui se mord la queue, non ?
Ce matin, la ligne d'horizon est aussi floue que mon raisonnement ! J'sais pas qui va gagner du soleil ou de l'ombre !
Bonne journée mes Loulous
tad-kozh99
Messages : 8732 Date d'inscription : 14/10/2016 Age : 71 Localisation : Bro-Dreger
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 10:42
Bon je n'ai pas retrouvé l'article que je cherchais.
Mais j'ai lu quelque part, que Raoult avait déjà mis en avant la chloroquine dans d'autre traitement sans beaucoup de résultat. Notamment contre les coronavirus type "SRAS, MERS et autre Sras Cov".
Raoult me fait penser a un bateleur de foire, qui parle beaucoup mais qui est incapable de prouver ce qu'il avance.
Pour moi, il dit ce qu'il sait, mais il ne sait pas ce qu'il dit.
Ceci est mon avis à moi personnellement tout seul.
Baladina
Messages : 3557 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 69 Localisation : Provence
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 10:47
Voilà ce que vient de m'envoyer un ami !
Une petite histoire de "vieux" ...
Vous êtes-vous déjà senti coupable de regarder des gens de votre âge et de penser : "Je ne peux pas paraître aussi vieux !" Alors, vous allez adorer celle-ci.
J'étais assise dans la salle d’attente pour mon premier rendez-vous avec un nouveau dentiste quand j'ai remarqué que son diplôme était accroché sur le mur. Il y était inscrit son nom et je me suis soudain remémoré un grand brun portant ce nom. Il était dans ma classe de lycée quelques 40 ans auparavant et je me demandais si cela pouvait être le même garçon pour qui j'avais craqué à l'époque ? Quand je suis entrée dans la salle de soins, j'ai immédiatement écarté cette pensée de mon esprit. Cet homme grisonnant, dégarni et le visage marqué de profondes rides, était bien trop vieux pour avoir été mon amour secret. Quoique... Après qu'il eut examiné ma dent, je lui ai demandé s'il était allé au lycée Henry IV. "Oui", m'a-t-il répondu
"Quand avez-vous eu votre bac ?", ai-je demandé. "1972. Pourquoi cette question ?" "Eh bien, vous étiez dans ma classe", me suis-je exclamée.
Et c'est là que cet affreux vieux con m'a demandé :
"Vous étiez prof de quoi ?"
Ce n'est plus mon ami ! Na !
Baladina
Messages : 3557 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 69 Localisation : Provence
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 10:53
Tad !
léni Admin
Messages : 27501 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 57 Localisation : Breizhonie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 11:04
Bonjour tout le monde
Hier soir, on a vu une longue interview de Raoult ...Son discours est toujours le même et il n'arrête pas de se tripoter...la barbiche
S'ensuivait un reportage sur lui... que je n'ai pas vu, par contre, le doc me dit ce matin, que c'est quand même un gros mégalo, tyrannique ...Il a son look pour lui, et il sait parfaitement communiquer...D'ailleurs, à l'issue du reportage, on parlait du livre qu'il vient de publier...On est loin du rat de bibliothèque , seul dans son univers
Je vous donne l'avis du doc, avis objectif car il n'a pas d'intérêt dans l'industrie pharmaceutique : Pour lui, le Plaquénil ou l'hydroxychloroquine présente à dose importante et dans la durée des risque pour le coeur et les yeux...D'où la nécessité d'un suivi régulier ...Un médecin généraliste ne peut INSTAURER seul un traitement à base de cette molécule..Il pourra le prescrire à la suite d'un spécialiste.
Eux, les médecins lambda se font taper sur les doigts quand ils prescrivent des traitements hors AMM mais lui, no problem
Il y a quelques années, ce même Raoult a sauvé des vies à Briançon...Toujours grâce à la chloroquine ( on ne change pas une équipe qui gagne) ....Il y avait dans la ville une "épidémie" de fièvre Q ( bactérie que l'on trouve chez certains animaux)....Après recherches, on a découvert qu'un élevage de moutons situé à côté de la piste de décollage des hélicos de la gendarmerie était en cause : Dès que les hélicos décollaient, ils envoyaient voler dans la ville des déjections d'ovins, d'où la contamination des humains ......Super Raoult et son arme fatale ont encore frappé
Bref, personnage ambigu , qui suscite l'intérêt et ne laisse pas indifférent ...L'avenir nous dira s'il avait raison ou pas...Ce que je constate quand même c'est que les morts continuent , qu'on est loin de l'effet "miraculeux" qu'il semble attribuer à "son" traitement ...
Il ne faut pas croire que les autres services de réa restent les bras croisés devant les patients à l'agonie, les équipes essaient des "trucs"...Ils se sont notamment rendus compte que l'oxygène pure était plus efficace dans certains cas ainsi que la prise d'anticoagulants...Bref, tous avancent à l'aveugle dans la compréhension de ce virus et des dégâts qu'il entraîne
Fait beau ici pour le moment
PS...Le Lot se demande ce qu'il fait en rouge sur la carte du déconfinement
Bonne journée
robbye
Messages : 7556 Date d'inscription : 05/05/2017 Age : 60
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 12:00
Bonjour les coupaings
Ici il fait soleil et comme disait la maman du Pr Raoult .. pourvou què çà dourre
Merci pour les vidéos JC c'est très instructif, je regarde la dernière en boivant mon café
Ton histoire Bala, ce n'est pas Birgit Cramon qui l'a racontée ??
J'avoue Mab', à la décharge du prof cro-magnon, que ce n'est pas facile quand on a une longue barbe de la laisser tranquille
Bonne fête du travail tout le monde
( Tiens, je me demande si on va à l’avenir créer une journée mondiale du confinement )
léni Admin
Messages : 27501 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 57 Localisation : Breizhonie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 13:33
Sport avec le doc ..PERSONNE dehors...le confinement tue les gens
Ma mère est pareille quand elle me parle de gens de "son âge"...Elle dit souvent : "Je trouve qu'il (ou elle )fait beaucoup plus vieux que moi...Tu ne trouves pas ? ....
JeanClown
Messages : 20810 Date d'inscription : 12/10/2016
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 13:49
C’est vrai qu’il a l’air convaincant Pr DR. mais ce qui est certain c’est que ses études ne le sont pas. Par exemple, la deuxième à été faite sur une population de moins de 47 ans. Il constate peu de morts avec son traitement d’où il déduit que ça marche ! Mais le taux de mortalité dans cette population est de 0,02%, donc,... il faudrait tester 2000 personnes, il en a testé 40... donc on ne sait pas S’il avait fait ses tests correctement on saurait et il sauverait peut être des gens. Tout le monde est d’accord pour ça en fait !
Personne non plus ici dans le bois. Il faut dire qu’il pleut sans cesse depuis deux jours
Les petits enfants ont pris des joues et des bajoues pendant leur confinement avec leur père. Il raconte les courses avec eux : bon, alors il me manque une crudité tomates ? Les enfants en cœur et fort dans les magasins Naaan ! Des carottes ? Idem Naaaan ! Etc. Etc.
Bon ok on prend la glace alors
Ne nous étonnons pas
léni Admin
Messages : 27501 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 57 Localisation : Breizhonie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 14:02
Ce ne sont pas les chiffres qu'il avance JC ..Il parle de milliers de tests pratiqués à l'IHU ( 50 000 ) et près de 3000 infectés ... "Nous avons maintenant du recul sur un millier de personnes qui ont reçu le traitement à base d’hydroxychloroquine, associée à un antibiotique, l’azithromycine. On continue d’avoir des données qui montrent que quand on soigne les gens au début de la maladie, on évite d’avoir une évolution défavorable."
C'est clair qu'il ne faut pas demander l'avis des gamins pour les menus...Ce sera au choix hamburgers ou pizza
tad-kozh99
Messages : 8732 Date d'inscription : 14/10/2016 Age : 71 Localisation : Bro-Dreger
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 14:14
Oui Léni, mais quand on sait que 98% des gens atteints du cov19 s'en sortent, il n'est pas difficile de se dire qu'aux premiers stades, 99.8% sen sortent.
Résultat, la chloroquine ne sert à rien.
mabeille
Messages : 14528 Date d'inscription : 12/10/2016 Age : 57 Localisation : Haute-Savoie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 14:29
Tout ça m'embrouille le neurone
M'en vais l'aérer en cherchant une idée pour ma prochaine manucure
C'est malin, j'ai envie d'un hamburger ménan
léni Admin
Messages : 27501 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 57 Localisation : Breizhonie
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 16:13
Tad ...C'est justement la raison pour laquelle il aurait dû mettre en place plusieurs bras d'essais en parallèle..l'un avec "son " traitement, l'autre avec un autre traitement, puis un troisième avec un placebo...Et là, on aurait pu avoir des résultats significatifs sur lesquels s'appuyer
robbye
Messages : 7556 Date d'inscription : 05/05/2017 Age : 60
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 16:54
Oui, mais est-il éthique de donner un placebo à un groupe test ?
( Encore un p'tit coup d'embrouille pour toi Mab' )
Baladina
Messages : 3557 Date d'inscription : 13/10/2016 Age : 69 Localisation : Provence
Sujet: Re: Le Bar à Domi Ven 1 Mai - 16:54
C'est super joli le muguet ! Joyeux 1er mai les coupaings
robbye
Messages : 7556 Date d'inscription : 05/05/2017 Age : 60